Guð­laugur Þór Þórðar­son, utan­ríkis­ráð­herra og odd­viti Sjálf­stæðis­flokksins í Reykja­vík norður og Gunnar Smári Egils­son, for­maður fram­kvæmdar­stjórnar Sósíal­ista­flokksins og odd­viti í sama kjör­dæmi, mætast í um­ræðu­þætti Páls Magnús­sonar á Hring­braut sem er á dag­skrá í kvöld.

Ó­hætt er að segja að hiti hafi verið í mönnum í þættinum en Guð­laugur Þór fékk nóg af frammí­köllum Gunnars Smára. Klippu úr þættinum má horfa á neðst í fréttinni.

Ó­jafn leikur geti út­skýrt nýjar kannanir

Páll hóf þáttinn á því að spyrja þá fé­laga hvað valdi því að flokkar þeirra beggja hafi dalað lítil­lega í fylgis­könnunum eftir að hafa farið vel af stað. Gunnar Smári sagðist ekki kunna að ráða í það. Sósíal­ista­flokkurinn hafi fengið lang­stærsta hluta þess fylgis sem var á hreyfingu. 

„Við erum náttúru­lega að mæta flokkum sem eru ó­heyri­lega ríkir, sem hafa tekið á kjör­tíma­bilinu 2800 milljónir út úr ríkis­sjóði. Þegar aflið þeirra fer að birtast í aug­lýsingum úti um allt, á strætó­skýlum, í öllum aug­lýsinga­tímum, þá kannski höfum við ekki alveg sömu mögu­leika á að keppa á þeim grund­velli.“

Hann segir að sér þyki pólitíkin hafi verið dregin til baka í fréttum. CO­VID-smit og riða séu frekar um­fjöllunar­efni fjöl­miðla. „Sem veldur því náttúru­lega að það er enginn vett­vangur nema aug­lýsingarnar. Og ef að þjóðin sættir sig við það, þá verður það erfitt fyrir okkur. Við erum náttúru­lega litli kallinn í þessari bar­áttu,“ segir Gunnar Smári. 

Guð­laugur Þór segir á­huga­vert að heyra gamla fjöl­miðla­menn kvarta undan fjöl­miðlum. Að­spurður viður­kennir hann að fengi Sjálf­stæðis­flokkurinn 22 prósent fylgi eins og sumar kannanir hafi bent til, væri það ekki gæfu­legt. Eina könnunin sem skipti máli sé hins­vegar á kjör­dag. Guð­laugur Þór segir á­huga­vert að heyra gamla fjöl­miðla­menn kvarta undan fjöl­miðlum.

„Styrkur Sjálf­stæðis­flokksins liggur alltaf í hinu sama, það er í hinum al­menna flokks­manni,“ segir Guð­laugur. „Og það sem er á­nægju­legt er það að fólk er mikið að vinna í því að hafa sam­band við fólk og koma okkar sjónar­miðum á fram­færi. Ég lít bara svo á að þetta séu skila­boð til okkar um að vinna enn harðar, því við viljum sjá betri út­komu heldur en kemur fram í þessum könnunum.“

Guðlaugur sagði þá sem ekki styðja veru Íslands í NATO þurfa að skýra það hvernig þeir vilji sinna vörnum Íslands.

Hitnaði í kolunum yfir um­ræðu um utan­ríkis­málin

Því næst barst talið að utan­ríkis­málum. Gunnar Smári segir Sósíal­ista­flokkinn and­snúinn veru Ís­lands í NATO. Sósíal­istar séu á móti al­þjóða­væðingu stór­fyrir­tækjanna, þar sem völd hafi verið flutt frá ríkjum og yfir til fyrir­tækja. „Við erum hins­vegar fylgjandi allri al­þjóða­sam­vinnu, klassískri al­þjóða­sam­vinnu eins og þeirri sem byggði upp Sam­einuðu þjóðirnar, Norður­landa­ráð,“ segir Gunnar Smári.

Hann segir allt það góða sem gerst hafi í al­þjóða­málum hafi gerst eftir seinna stríð.  Sósíal­istar styðji þjóðar­at­kvæða­greiðslu vegna ESB og NATO. Þá rifjar Gunnar Smári upp stuðning Ís­lands við Íraks­stríðið. Ís­lendingar hafi alltaf litið á sig sem frið­elskandi þjóð. „Það særði Ís­lendinga enda voru Ís­lendingar á móti því. Og mér finnst alveg sjálf­sagt að við tökum það upp í al­mennri um­ræðu hvort við viljum taka þátt í hernaðar­banda­lagi eða mis­lukkuðum her­leið­öngrum eins og í Afgan­istan sem Banda­ríkin eru núna að fara frá með skottið á milli lappanna.“

Guð­laugur Þór sagði að orð Gunnars Smára væri gamalt vín á nýjum belgjum. „Á­stæðan fyrir því að sósíal­ista­flokkar eru ekki lengur til al­mennt,“ segir Guð­laugur en Gunnar Smári skaut hér inn í að þannig flokkar væru við völd í Portúgal og hefðu komist inn í Noregi. 

„Gunnar Smári! Hvers vegna grípurðu alltaf frammí fyrir mér?“ spyr Guð­laugur. „Þú ert að fara með rangt mál,“ svaraði Gunnar Smári þá. „Heyrðu! Ef ég gripi alltaf frammí fyrir þér þegar þú hafðir rangt fyrir þér, þá væri það stöðugt. Ég held það væri skyn­sam­legt að við höfum þá reglu að þú fáir að tala, og ég gefi þér tæki­færi til þess. Síðan svari ég,“ sagði Guð­laugur Þór og Gunnar Smári sam­þykkti það.

Gunnar Smári segist Sósíalista styðja þjóðaratkvæðagreiðslu um NATO og ESB.

Guð­laugur vísaði þá til sögunnar á bak­við stofnunar NATO í kjöl­far seinni heims­styrj­aldarinnar. „Það hefur reynst mjög far­sælt, því það hefur tryggt frið í álfunni og frið í okkar heims­hluta. Þeir sem segja að við eigum að vera varnar­laus, þeir þurfa að svara því hvernig eigum við að sinna okkar vörnum, því það er al­menn regla að allar þjóðir vilja halda vörð og öryggi fyrir sína þegna.“

Gunnar Smári svaraði þá og sagði það ekki hafa verið hug­myndina með stofnun NATO að fara inn í Afgan­istan og valda stór­kost­legum skaða, sprengja fólk í brúð­kaups­veislum með drónum, eða vera í stríði við fólk sem sé Ís­lendingum ó­við­komandi.

„Það eru ekki við­brögð við hernaði Þjóð­verja 1939 að við eigum að vera í stöðugu stríði við fólk í Norður-Afríku, í Mið­austur­löndum og langt úti um allan heim að elta hernaðar­á­rásir Banda­ríkjanna á sak­laust fólk.“

Pólitík með Páli er á dag­skrá Hring­brautar í kvöld kl. 19:30 og aftur kl. 21:30.